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質疑の内容ですが、かなり大雑把なまとめです。抜けもあります。
記憶に頼っているので、不確かな表現になります。
文責奥山ということで、受け止めて下さい。
＃（→　　　）の中は、課長の答弁。

斉藤常夫さん（自民党区議）：本日の都計審では何を決めるのか。計画の内容は
どのようか。工事費はいくらで、その費用負担は？　などなど。

奥山たえこ（ネット・みどり区議）：
・計画はいつ完成するのか（→１４年間かかる）。土地買収が進まなかったら計
画は完成するのか（→最終的には、都市計画決定に基づき、収用も可能である。
あとで黒川会長が「そんなことできません。憲法で私有財産が保障されている」）。
・本計画の最大の目的は、開かずの踏切の解消である。ならば、このような大掛
かりな工事でなく、踏切を渡す方法は可能だ。桜上水の駅は、歩行者はもちろ
ん、自転車もエレベーターに乗って、線路向こうに行くことができる。だが上北
沢駅にはその設備がない。駅途中の踏切箇所に、同様な設備（地下、または跨線
橋構造）を設置すれば、目的は達せられる。車は環七や環八に迂回すればよい。
これだど早くて安く完成する。土地の買収も僅かで済む。２項道路にそういった
設備の設置は可能か（→可能。ただし車が通れないのは非効率だ）。
・まちづくりとは何かについて考え方がまったく異なっている。これまでは車が
スムーズに通れることがまちづくりだった。しかし時代は変わっている。少子高
齢社会、車離れの時代。そして町はコンパクトシティがこれからだ。下高井戸の
商店街はみごとだ。あの駅脇に、１６ｍの道路を通したら、街が分断される。そ
のような道路計画には到底賛成できないので、本日の決定案には反対である。
・南側の人たちは、住み始めた頃にはなかった１５mの壁が出来ることになる。
大変な迷惑だ。
・工事中の環境を保全すると言うが、出来るのか（→出来ます）。しかし騒音は
かなりになるはず、受忍限度以内（だから構わない）ということか（→そうです）。
・費用について、３，０００億円と２，２００億円の内訳を示したものがあるの
か（→報告書を入手している）。その中には、費用を積み上げた計算などが書か
れているのか（→大まかにわかるようになっている）。ここのやりとりかみ合わ
ず。奥山は積算計算書のことを言い、答弁の課長は、東京都の報告書（どんなも
ののことを言っているのか、奥山不明）のことを言っている。

富田たくさん（共産党区議）：
・賛成は１件で、あとはこんなに反対意見三千近く（？）。これでも計画を実施
するなんておかしい（→他にも賛成意見はある。説明会の時に、職員に「自分
は、わざわざ表明しないけど、都の併用案に賛成だよ」と話しかけたりとか、電
話かけてきたりとか）。そうならば、それをカウントして、審議会に報告すべきだ。

・黒川会長：富田さん、それでは、賛成案が多かったというデータを行政が出し
てきたら、あなたはそれを信じますか。そして、あなたは多い方の意見を推しま
すか。集まった意見の数で決めるのであれば、審議会は要らないということにな
る。それに、意見を取るにしても、どの地域の人から取るかということは大問
題。１０ｍなのか、１００ｍなのか。近い人ほど反対が多く、離れるほど賛成が
多くなる傾向がある。利便を享受する人が賛成するからです。
昔美濃部知事の時に、そのことでもめて、結局、意見を集められなかったことが
ある。
以前横浜市で、環状道路建設に反対意見が１００万人分集まったことがある。市
はそれを１年間かけてまとめた。そしてそれでも市は進めた。いまでは高速道路
を作ってくれという要望もある。審議会は、自分の判断で決めるものです（松枝
委員：自分もそう思う。自分で判断するものです。斉藤委員：でなければポピュ
リズムになる）。

山本ひろこさん（公明党区議）：
賛成だと言う人が、こうだから賛成と言えるような情報が足りていないと思います。

中井さん（学識経験者）：今回の計画自体には賛成です。ただし線路が上や下を
通る点について、いまの計画のままでよいとは考えないが。情報開示にしても都
の態度には問題があると考えている。

徳田達介さん（商店会）：杉並区には、「○杉並区商店街における商業等の活性
化に関する条例」がある。杉並区議会が初めて議員提案した議案だ（商店会に参
加することを努力義務とする内容、罰則はない）。
高架ができると、その下は京王電鉄の所有になりますよね。つまりテナントを作
るのは京王の自由になる。しかし、いま鉄道会社は、エキナカと言ってテナント
を展開するけれど、駅は公共的場所だということで、固定資産税が僅かしか課さ
れない。私たち商店は、税を支払いながら商売をやっているので、厳しいものが
ある。電鉄にも払うようにしてもらいたい（→それは、区のレベルでは出来るこ
とではないですが。意見を言うようにします）。

ところで、エレベータ案は、メンテナンス費用が、一機当たり年間数千万円かかります。
信号が２５か所なのでかなりな金額になります。後で教えていただきました。

なお、今回の審議は、諮問事項ではなくて
東京都が都市計画決定をするにあたって、
杉並区の意見を求めてきたので、杉並区長から、
審議会に意見を求められたので、それに応えたという位置づけです。