Ａさんの証人尋問。１５時１０分より。

被告代理人弁護士より主尋問。

Ｑ：小森さんはどういうひとだった？
Ａ：中学のときから吹奏楽部で一緒だった。とても仲のよい友だち。明るくて、友だちもたくさんいて、素敵な女の子だった。
Ｑ：小森さんのお母さんはどういうひと？
Ａ：父母会に参加していて、とても熱心なひとだったと聞いていた。
Ｑ：中学の部活動について。
Ａ：私はトランペットだった。中学の部活はとても楽しかった。小森さんはパーカッションだった。途中で退部した。部活の休日練習のことで、顧問の先生ともめて、こじれてしまった。
Ｑ：顧問のＴ石先生はどんなひと？
Ａ：とてもよい先生で、大好きだった。

Ｑ：野庭高校に入ったのはなぜ？
Ａ：中学のとき、野庭高校吹奏楽部の演奏をきいて、あこがれて入った。高校卒業後はトランペットで音楽大学に進んでと思っていた。
Ｑ：野庭の吹奏楽部はどんな様子だったのか？
Ａ：他よりはレベルが高かったが、その頃は部員数がへっていた。野庭の吹奏楽部はとても厳しいと聞いていたが、想像していたよりは、私にとっては甘かった。ほぼ毎日、朝と放課後、休日も平日よりは遅い時間だったが、ほぼ毎日練習があった。入部部員の数が少なくなって、大会定員の人数５０人に足りなくなったので、１年生でも大会に出られた。
Ｑ：あなたは経験者で余裕を感じていた？
Ａ：プレッシャーで体調を崩すことはあった。食事がとれなくなって、食べてももどしてしまった。他にも体調を崩すひとはいた。でも、部活は楽しかった。

Ｑ：小森さんはトロンボーンの経験がなかったわけだが、はじめてすぐに音は出るものなのか？
Ａ：はじめてから３カ月はかかると思う。プレッシャーは感じていたと思う。小森さんは明るくて楽しそうで、一緒にがんばろうと言っていた。
Ｑ：小森さんは５月の終わりから欠席していた？
Ａ：ゴールデンウィークに私のほうが体調を崩した。小森さんに「大丈夫？」と聞いても、「大丈夫」とはぐらかされてしまった。私も体調を崩していたので同じだと思う。
Ｑ：小森さんが、心因性のうつになっていたのは知っていたか？
Ａ：知らなかった。遅刻や欠席はあったが、うつとは思わなかった。いつも元気で明るくて、そうは思えなかった。いつも元気で冗談とか言って楽しかった。
Ｑ：先生から心の病について聞いたことは？
Ａ：なかった。

Ｑ：野庭高校の吹奏楽部は、本人のいないところで陰口を話すひとがたくさんいていやだったと書いている？
Ａ：いた。小森さんも遅刻や休みを「なんで出てこないんだろう」「責任感が足りないんじゃないか」などと陰で言われていた。
Ｑ：小森さんはどんな格好をしていた？
Ａ：当時はやっていた服装をしていた。頭に花を飾ったり、腕にブレスレットをつけたり、カバンに小物をたくさんつけていたりしたので、部活中はどうだろうという話をみんながしていた。
Ｑ：誰が言っていたのか？
Ａ：名前を出すと陰口になるので言いたくない。

Ｑ：一緒に登校するようになったのはなぜ？
Ａ：中学から一緒にがんばろうと話していた。一緒に行くのがふつうだった。
Ｑ：いつ頃からやめたのか？
Ａ：６月半ば頃から。朝の練習に、１年生は先輩より早く着くのが義務だと思っていたので、悩んでいた。母に相談したら、Ｎ先生に話したらと言われた。Ｎ先生から、「別々に行ってみたら？」と言われてそうした。
Ｑ：悩んでいたのに、それまでは、なぜ迎えに行っていたのか？
Ａ：友だちだと思っていたので。陰口は遅刻や欠席とかだったので、私が迎えに行って減ればいいと思った。
Ｑ：小森さんから嫌がられているとは思っていなかった？
Ａ：思っていなかった。
Ｑ：小森さんから、迎えに来ないでほしいと言われたことは？
Ａ：ない。そう言われていたら、迎えに行っていない。

Ｑ：６月２６日に、小森さんのお母さんが来て、Ａさんのお母さんと話したと思うが、どんな話をしたか聞いたか？
Ａ：小森さんが、部活のプレッシャーがすごくて、朝、起きるのがつらいという話だった。
Ｑ：うつの診断書は見せてもらった？
Ａ：見せてもらっていない。
Ｑ：きらわれているのにわざと迎えにいくようなことはしていない？間違いない？
Ａ：そんなことはしない。違いない。

Ｑ：「そんなのじゃらじゃらつけてバカじゃない？」などと小森さんに言ったか？
Ａ：そういうことは言っていない。化粧やアクセサリーは陰口を言われていたので、「吹奏楽部としての時間にそういう格好をするのはいやだ」とか、「やめたほうがいい」「けじめを考えたほうがいいんじゃない？」と言ったことはある。小森さんには、はぐらかされてしまった。
Ｑ：小森さんに対して、「アトピーがみにくい」などと言ったことは？
Ａ：ない。私も小学生のときにアトピーがひどかったので、私がやってよかったことやよくなかったことを教えた。「お化粧はアトピーにはよくない」「顔の洗いすぎもよくない」と言った。
Ｑ：小森さんに「トロイ」とか言ったことは？
Ａ：ない。
Ｑ：「あんたがいると全国大会に行けない」「じゃまだ」と言ったことは？
Ａ：ない。みんながしっかりしないと、みんながちゃんとしないと、全国大会に行けないと言ったことはある。
中学時代から友だちだと思っていたから、今は大変かもしれないけれど頑張ろうと話した。

Ｑ：小森さんがうつ状態だと知っていた？
Ａ：知らなかった。知っていたら、叱咤激励していない。私のことが嫌いだと知っていたら、こわくて近寄れなかったと思う。
Ｑ：小森さんに暴力をふるったことは？他のひとにふるったことは？
Ａ：ない。
Ｑ：小森さんから嫌われていると感じたことは？
Ａ：６月頃、同じ吹奏楽部の○○さんから、小森さんが私からいろいろ言われて嫌がっている言われたとき。
Ｑ：その内容は、実際に言っていた？
Ａ：悪口を言っていたような内容だったので、それは言っていないと言った。香澄さんは勘違いしているのではないかと思った。香澄さんから、もしかしたら嫌われているのではないかと思った。
Ｑ：それ以前に嫌われているのではないかと思ったことは？
Ａ：ない。
Ｑ：香澄さんとの接し方は変わったのか？
Ａ：誤解されているのだろう、ちゃんと話さなくちゃと思ったが、怖くて話せなかった。
１カ月くらい、あいさつくらいはかわした。香澄さんはほとんど練習にも顔を出せなくなってしまっていたので、ほとんど話をできなかった。
Ｑ：何回くらい？
Ａ：何回までは覚えていない。合同練習のとき２、３回。授業は休みだった。
Ｑ：香澄さんに、「仮病は治ったの？」「無責任」「なまけもの」と言ったことは？
Ａ：言っていない。

Ｑ：香澄さんがコンクールに出るということは知っていた？
Ａ：指揮者のＨさんからみんなで聞いた。
Ｑ：香澄さんの心境はどういう状態だった？
Ａ：わからない。

Ｑ：香澄さんの自殺を聞いてどう思った？
Ａ：とても驚いた。葬儀に参列できなかった。Ｈさんからは「お前たちを守るためだ」と言っていただいた。
Ｑ：あなたたちが原因だと香澄さんの両親に思われているということはいつ知ったのか？
Ａ：香澄さんが亡くなってしばらくして、噂のようなものでなんとなく知った。自宅の電話にいたずら電話がかかってきたり、知らないひとから電話があったり、無言だったり、人殺しと言って切ってしまう。
Ｑ：いじめをしたと思われて、具体的に何が言われているのか教えてもらったのか？
Ａ：教えてもらえなかった。具体的に知ったのは、裁判がはじまってから。香澄さんの両親から何をしたと思われているのか知った。
Ｑ：香澄さんの自殺のあと、辛かった？
Ａ：辛かった。手首を切ったりした。
Ｑ：「人殺し」などと電話はどのくらいかかってきた？
Ａ：覚えていない。インターネットの「クソガキどもを糾弾する」というホームページに、私の名前や両親の名前、住所や周辺の地図、自宅の写真が載って、それをみたひとから電話がかかった。
Ｑ：相手は名乗るのか？
Ａ：名乗らない。ひとこと言って切る。質問をしてくる、説教をしてくるのもいた。

Ｑ：あなたは１年生の終わり、２〜３月頃に野庭高校を退学しているが、なぜか？
Ａ：精神的にとても辛かった。吹奏楽部にあこがれて入ったが、気持ち的にトランペットが吹けなくなってしまって、学校にいる意味がなくなった。裁判も起きて、とても辛かった。抑うつ状態になって、手首を切ったりした。
Ｑ：あなたは、香澄さんにいじめをしたのか？
Ａ：いじめというものが、悪意をもって行うものであれば、絶対にしていない。
小森さんは明るくて、元気で、楽しくて、私のもっていないものをもっていて、うらやましくて、コモさんと友だちになれてうれしくて、ずうずうしいかもしれないが、今でも友だちと思っている。友だちだったのだから、何で気づいてあげられなかったのだろうと、今でもとても悔しい。ずうずうしいかもしれないけれど、今でもコモさんのことは好き。

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原告弁護士から

Ｑ：部活内の陰口について、陳述書では、何人かのひとが小森さんの服装やなんで出てこないとか、遅刻のこととか言われていたとあるが？
Ａ：「さぼり」とか「実力がない」という陰口もあった。コモさんだけでなく、私のことに関してもみんないろいろ言われていた。
Ｑ：アトピーのことも言われていた？
Ａ：直接は聞いていないが、あった。服装や遅刻、欠席のことが多かった。
Ｑ：それはいつから？
Ａ：部活や学校に出てこなくなってしばらくしてから。６月頃から。
Ｑ：Ｂさん、Ｃさんも言っていた？
Ａ：私の口からは言えない。

Ｑ：香澄さん本人に、悪口が伝わることは？
Ａ：あったかもしれないと思う。私自身もそういうことがあったから。陰口を言っていたよという陰口もあったので。
Ｑ：内容については、どう思った？
Ａ：言い方はとても問題だと思ったが、事実、みんなががんばっている時に出てこないのはよくないと思った。また、吹奏楽部のなかで、そういう格好をするのはよくないと思った。
Ｑ：陰口に対して、あなたが注意したことは？
Ａ：私は、「そういうのは聞きたくない」と言った。陰口を言ってストレスを発散するのは嫌いだが、言うのは本人たちなので、聞きたくないと思った。
Ｑ：友だちだと思っていたのなら、「陰口はやめようよ」と言わなかったのか？
Ａ：陰口を言われる原因を私がなくせば、言われなくなるのではと思っていた。
Ｑ：あなた自身の意見として、香澄さんに伝えたことはあった？
Ａ：行き帰りとかで、服装について、そういうのをつけてきたら「やめたほうがいい」と言っていた。
Ｑ：電話で注意したことは？
Ａ：ない。

Ｑ：具体的にはどういうことを香澄さんに言っていた？
Ａ：「勉強も頑張らないといけない」「部活も出ておいで」「化粧はアトピーに悪いよ」「アクセサリーはやめたほうがいい」とは言った。
Ｑ：香澄さんのトロンボーンの実力に関して言ったことは？
Ａ：私自身もまだまだだったので、言ったことはない。
Ｑ：香澄さんは、お母さんに「Ａさんに、顔がきたない。早く顔を直せと言われた」と言っているが？
Ａ：「ひどくなっちゃったね」「早く治るといいね」ととは言った。
Ｑ：Ｂさんに、香澄さんは「Ａさんから部活にじゃまだと言われた」と相談したというが？
Ａ：そこまできつい言い方はしていない。学校や部活をがんばろうねという意味で言っていた。
Ｑ：「あんたのせいで全国に行けない」と言ったことは？
Ａ：みんながしっかりしないと全国に行けないという意味を込めて、「コモさんもしっかりしないと全国に行けなくなっちゃうよ」という言い方しかしていない。
Ｑ：これらは、香澄さんが相談を受けた人が言っていた話だが、香澄さんがそのひとにウソを言っていたと思うか？
Ａ：本人がいないのでわからない。きらわれていたようなので、私の言い方がきつくて、そういうふうに思われてしまったのかと思う。
Ｑ：香澄さんがウソを言うことはあったか？
Ａ：わからない。

Ｑ：香澄さんが亡くなったあと、作文に書いたことは自分の記憶を書いたのか？誰かに無理やり書かされていない？
Ａ：はい。
Ｑ：その作文には、「自分がどんなことを言ったのか、情けないことに具体的なことについては、ほとんど覚えていない」と書いているが、当時でさえ覚えていないというのに、今ここで言ったことは、だいたい当時、言っていたことなのか？
Ａ：一言一句は覚えていないということ。作文は先生に見せるものであって、何を言ったかまでは書くものではないと思った。覚えていることもあったが、書くほどのことではないと思ったので、簡単にしか書かなかった。
Ｑ：ニュアンスの違いまで覚えていると証言しているが？
Ａ：「○○か」と言ったのか、「○○も」と言ったのかまでは覚えていない。しかし、いつも当時から考えていたので、間違いはない。
Ｑ：作文には、「自分でも非を認めないわけではない。すごく悪かったと思っている」と書いているが？
Ａ：話したと認めている内容では責める必要はないと思うが、コモさんのことがとても好きだったのに、自分にも原因があると言われたと思って、だったらとても悪いことをしたなと思っている。
Ｑ：今から考えれば、きつい言い方をしたということか？
Ａ：もともと、私はきっぱりと言わないと気がすまない性格だったので。○○さんから言われた。私にとってはふつうでも、コモさんにとってはきつかったのではないかと思う。
Ｑ：当時、具体的には覚えているか？香澄さんの心を傷つけたという自覚をもっていたか？今でも自分に非があったと思うか？
Ａ：　思う。

Ｑ：香澄さんと対等な関係だとは理解していたか？７月１８日に、Ｋ養護教諭が香澄さんから、「私はＡさんに言われたことに対して、何も反発しない」と言っていたというが？
Ａ：おどろいた。
Ｑ：作文には、「自分の考えを押し付けるのはよくないと教えられました」と書いているが？
Ａ：当時は、コモさんに直してほしいと思っていたので、そういう気持ちはなかったが、Ｈさんから言っていただいて、あとから考えれば、自分の正義を押し付けていたのではないかと思った。
Ｑ：香澄さんが、「Ａさんが冗談のふりしてたたくのが、痛い」と言っていたというが、ぶったことはあるか？
Ａ：廊下であった時、「おはよう」と言って、ポンとたたくこともあった。香澄さんもそういうことをすることがあった。
Ｑ：中学の友人が、あなたがおもいっきりけっていた場面を見たことがあると証言しているが？
Ａ：ない。寸止めのかたちで、中学時代に仲の良い友だちと教えている感じでやったことはある。香澄さんとの関係ではない。
Ｑ：○○さんが、Ａさんにいやなことを言われると香澄さんから聞いたと言っている。また、Ａさんが香澄さんのことを無視しているとも。
Ａ：○○さんから聞いたときから、嫌われていると思ったので、無視ではなくて話しかけられなくなった。
Ｑ：香澄さんが話しかけているのに、ムシしたことは？
Ａ：ない。

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Ｑ：中学時代は一緒に行くことはなかったのに、なぜ高校になって迎えにいくようになったのか？
Ａ：香澄さんは途中で吹奏楽部をやめてしまったので。野庭高校の練習風景を一緒に見に行ったりして、一緒に頑張ろうと言っていたから、迎えに行くのはふつうだと思った。
Ｑ：香澄さんから迎えにきてほしくないと言われたことは？
Ａ：ない。
Ｑ：一緒に行こうと言って迎えに行ったのはほぼ毎朝。香澄さんが先に行ったことは？
Ａ：覚えていない。
Ｑ：先に行っていてと言われたことは？
Ａ：何回かあった。１５分くらい待っていた。
Ｑ：シャンプーをしているので先に行っていてと言われても待っていたことはよくあった？
Ａ：はい。
Ｑ：避けられている、嫌がられていると思ったことは？
Ａ：ない。
Ｑ：あなたが迎えに行くことが、香澄さんのプレッシャーになるとは思わなかったのか？
Ａ：逆にひとりで行くことがプレッシャーになる。誰かと行くほうがいいと思った。プレッシャーになるとは当時は考えなかった。

Ｑ：６月１５日の保護者面接以降、迎えに行かなくなったのは、Ａさんのお母さんが先生に相談したからか？
Ａ：自分が遅刻しない程度には待っていたが、先輩より早く学校に行きたかったので、よく母に言っていたので、母が相談したのだと思う。
Ｑ：香澄さんには直接話さなかった？
Ａ：せっかく一緒に行こうと話していたのに、薄情な理由で置いていくのは、友だちとしてどうかと思った。直接言ったら、気まずいと思ったので。
Ｑ：６月２６日に香澄さんのお母さんが、自宅に来た理由は聞かされたか？
Ａ：部活の練習がプレッシャーで、朝が起きられないと母に聞いた。何で家に行ったのかはわからない。
Ｑ：香澄さんのお母さんが切羽詰まっている様子は？
Ａ：わからない。
Ｑ：香澄さんが学校でいじめられているらしくて、そのことが原因で学校に行けない。知っていることは何でも教えてほしいと言われたことは？
Ａ：聞いていない。当時、友だちだったので、どうにかできないかなという話ではないかと思う。

Ｑ：ＡさんがＡさんのお母さんと口論して、「あなたに何がわかるのよ。けりたおしてやりたい」と言ったことは？
Ａ：私は小学校の時にいじめられて、自分は行きたくないのに学校に無理やり行かされて当時はそれが辛かった。母が私が「そうやって立ち直ったから、学校に行かせたほうがいい」と言ったので、「それは間違っている」と言った。母と口論することは特別のことではない。

Ｑ：香澄さんが部活を遅刻したり、休んだり、５月の終わりにクラスを休んでいたのは知っていたか？
Ａ：出席をとったりするので気づいていたと思う。
Ｑ：中学時代はほとんど休まなかった香澄さんが、高校になって休むようになったのは、何故だと思っていたか？
Ａ：香澄さんは、体調が悪いとか、風邪をひいちゃったと言っていたので。私も体調が悪いのが続いたりして、保健室に行くことが多かったので、同じような感じだと思った。
Ｑ：香澄さんに理由を確認したか？
Ａ：した。普通の会話のなかで、「大丈夫？」と聞いて、「大丈夫」と言っていた。本当に大丈夫かなとは思ったが。

Ｑ：６月中旬にアトピー症状が悪化したのは気づいていたか？
Ａ：いつからかは覚えていない。中学時代は知らなかったので、ぜん息のような話も聞いたことがないし。食べ物とか、皮膚に触れるものが原因かと思っていた。
Ｑ：アトピー症状がストレスで悪化することは知っていたか？
Ａ：知らなかった。部活のプレッシャーとしての辛さはあるとは思ったが、そこまでとは思っていなかった。
Ｑ：指揮者のＨさんから個別に呼ばれて、きつい言葉を言うと傷つくこともあると言われたことは？
Ａ：個別には覚えていない。全体にはあった。
Ｑ：それは香澄さんが亡くなったあと？それとも前？
Ａ：言われた記憶はあるが回数はわからない。指導があったら、香澄さんへの接し方や対処方法がわかっていたら、そうしたと思うので、後だと思う。
Ｑ：葬式の日、Ｈさんから「これまでも何度も言ったように、人に何かを伝えようと思ったら、相手の立場に立って話しをしないと傷つけてしまうこともある」と言われたことは？
Ａ：言われていない。
Ｑ：学校から、香澄さんの自殺の原因の説明を受けたことは？
Ａ：ない。Ｈさんからは、まだ、香澄さんが亡くなったばかりでそういう時期ではない。あちらの両親にはこちらから伝えておくからと、話を聞いてもらえてうれしかった。
Ｑ：事実を確認されたことは？
Ａ：聞かれたことはない。聞かれたとしても、個別ではない。

Ｑ：香澄さんの墓参りをした時のことについて。
Ａ：なぜか覚えていない。お通夜や葬式にも参列したかった。墓参りもしたかった。香澄さんに「ごめんなさい」と話しかけるしかできなかった。

Ｑ：香澄さんが部活に出なくなった頃から陰口は始まったのか？いつ頃まで続いたか？
Ａ：６月から７月にかけて、何回か聞いた。いい雰囲気ではないと思っていた。
Ｑ：香澄さんが頑張っても、これでは出てくるのが不安ではないか？
Ａ：陰口はみんなが言われていた。香澄さんが頑張れば直せることだと思っていた。

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被告側弁護士から補足質問

Ｑ：香澄さんの両親が、いじめの内容としてどんなことを言っているのか聞いたか？
Ａ：聞いていない。知っていれば作文に書いた。香澄さんがどういうことで苦しんでいたか全然わからなかった。
いじめているという意識がなくても、悪意はないのに、一方的にいじめたと言われて苦しんでいた。学校側がアドバイスをしてくれればと思う。

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Ａさんは最初、おどおどと泣いているようにさえ見えた。しかし、尋問が進むにつれ、どんどん冷静になっていった。
最初の２人以上に、慎重に言葉を選んでいるという印象を受けた。
香澄さんとは仲のよい友だちだったという。しかし、彼女の香澄さんへの対応をみると「香澄さんのことをコントロールしたい」という強い気持ちをむしろ感じた。まるで、教育熱心な母親が、子どもの言動ひとつひとつをチェックして、すべて自分の思い通りに育てようとする姿に似ている気がした。
これはあくまで、私自身の想像でしかないが、もしかしたら彼女自身、そうやって周囲の大人たちからコントロールを受けてきたのではないか。同じことを香澄さんに対して行ったのではないかという気がしてしまった。
そして、言葉の端々に、自分はこれだけ傷ついているのだから、そのことをもっとわかってほしいというアピールを感じた。冷静な言葉のうらに、彼女の叫びを感じてしまった。
周囲の大人たちはそのことに果たして気が付いているのだろうか。そのすべてを、裁判を起こされてしまったから、加害者扱いされてしまったからと、責任転嫁して考えてはいないだろうか。
むしろ、その心の叫びが、香澄さんへの態度にあらわれてしまったとは考えはしないものだろうか。この７年間、誰も彼女のありのままを受けとめてくれる人間はいたのだろうか。Ａさんの今後が、とても心配な気さえした。