テープ起こししたものより、前半は省略。
選挙戦真っ最中の日曜朝、与野党幹事長が集まって、テレビ朝日の『サンデープロジェクト』で討論がありました。同番組での１週間前の小泉発言の真意を忖度し、COP7での米抜き批准の覚悟を決めたものと言明し、事実上、公約化しました。
→7/15のテレビ党首討論 →共同通信7/22記事 →公明党冬柴幹事長HP
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岸井氏(コメンテーター)
私はね、基本的にアメリカの態度というのは理不尽ですよ。
各国、日米欧国内事情みんなちがう。そういう複雑ななかでブッシュ政権が突然方針転換したわけだから、容易なことではない。基本はさっきからおっしゃるように、来年の発効めざして、日本もCOP7で批准するしかないじゃないですか。
そう言うときにどうしてもアメリカが入らないというのは、これはアメリカの問題なんですよ。
田原氏(司会)
ということで、山崎さんに聞くのはあれだから冬柴さんに聞きます。
「我々は、COP7で批准しますよ」ということを前提でアメリカと交渉すべきですよ。
冬柴氏(公明党幹事長)
言っていますよ、我々。３人で。(３与党幹事長うなづく。)
菅氏(民主党幹事長)
ちょっとね、ごまかしがありますからはっきり言いますが、小泉さんはアメリカへ行って、この問題で共同歩調を約束してしまったわけですよ。
もちろんその共同歩調というのは、アメリカを引き戻すのも共同歩調ですけれど、アメリカが批准しない場合は、もし約束を守るとすれば、アメリカがノーと言っている限り日本も批准できなくなる。だから、鳩山代表と私はアメリカに出かける前、官邸に行った時に、ここは例えアメリカがノーでも日本は批准しますよ、欧州と日本が批准して、発効すればアメリカは孤立しますから、もどってくると言った。私たちはそう見ている。
しかし、小泉さんはその見方を取らなかった。自分の態度をあいまいにして、引き戻せると思った。引き戻せる可能性は、サミット終わる今晩わかる。サミットでは合意することはありません。引き戻せるという見通しが間違っていた。
田原氏
いや、先週この番組で、このジェノバでは無理だ、と言っていた。だから問題はCOP7です。
山崎氏(自民党幹事長)
無理だとは言っていない。
(注:先週の小泉発言が波紋を読んだことを受けての建て前発言かと)
菅氏
(田原氏に答えて)そういう風に先延ばしをしたからと言って済む問題ではない。アメリカファーストで、・・
田原氏
菅さん間違っている。COP7ではやる、と言っている。
市田氏(共産党書記局長)
山崎さん、アメリカが態度を変えなかった場合でも、日本は批准するんですね。
山崎氏
その時は決断をせざるを得ない。
市田氏
そこが曖昧だからだめ。日本の自主的な態度をはっきりさせてアメリカと話をしなかったら。人の態度をはっきりさせて、・・
山崎氏
「京都」議定書ですから、日本がリードをします。しかしアメリカを脱落させたんでは、実効があがらないので。政権が変わったという特殊事情も有りますから、辛抱づよく説得して、COP7で、2002年発効させる。
渕上氏(社民党幹事長)
アメリカとはそういう約束した。こんどEUとは積極的に進めようとしている。
田原氏
ちょっとごめん。COP7で日本は覚悟を決めなければならないんだ、その覚悟を決める。
山崎氏
そう。
田原氏
決める。
菅氏
そんなことはありませんよ。(大勢が同時に喋る)
市田氏
はっきり腹決まっているのなら、批准すると言えばいい。なぜ言えないんです。
田原氏
決めていると。
与党３幹事長の誰か
それでいい。(３人共うなずく)
田原氏
先週、小泉さん、今言うわけにいかないよ、というのはこれはつまり覚悟したっていうことですよね。今なぜこのことを言うかというと、EUのメディアは誤解して、小泉はノーと言ったと。違うんですよ、小泉さんは覚悟したとそう言っているんですよ。
山崎氏
そうですね。(うなづく。)
菅氏
今田原さんいったのは間違っている。ブッシュ大統領とさしで会ったわけですからね。最終的には、日本は批准するときに、ブッシュ大統領に「あの時の約束はあったけれども、やっぱり自分は考えを変えてノーだ」と言えるかどうかですからね。そんなことはね。相手はブッシュさんですからね。田原さんが決めつけるのは、覚悟しているなんてことを決めつけているのは間違っています。
島田氏(慶応大)(コメンテーター)
それはね、2002年にやる(発効させる)、というのは言っているのでそれをもっとはっきりといろんなところで言ったらいい。ということはCOP7で外交なんで、・・
山崎氏
(菅氏の問いに応えて)そんな約束なんてしていませんよ。 (大勢が同時に喋る)
菅氏
そんなことは小泉さんに聞いたらわかるじゃないですか。
山崎氏
いやいやそれは菅さんらしくない。ちょっと因縁つけたようなかっこうを、国際交渉だから・・
田原氏
菅さん、もし10月に批准しなかったら小泉氏はうそつきだ、と言えば。
菅氏
それはもう言っていますよ。国会で批准を、と言っているんだから。
田原氏
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